Toto je najčudnejšie fórum

[traguscz]

Toto je zatial najcudnejsie forum, ktore som navstivil. Moj osobny nazor sa za tych par
navstev tohto fora v porovnani so stovkami inych for da zhrnut do nasledujucich bodov,
s ktorymi samozrejme nemusite suhlasit:

- az prilis casto nevidim zakladnu odbornost v poradenstve diskutujucim, namiesto toho
tu nepravnik saskuje ako velky pravnik v oblasti autorskeho prava /namiesto toho, aby
to nechal na vystudovanych pravnikov - naposledy napr. v Carrefoure/, nepolicajt tu
saskuje ako policajt a virtualnym obuskom tu bucha o legalnost alebo nelegalnost toho
ci onoho, nebiznisman obhajuje zvlastne praktiky predaja tovaru, jeho vzajomneho
viazania atd. - len uchadzaju alebo casto absentuju rady ci pomoc diskutujucim

- takzvany legalny softver je casto za drahe peniaze predany zakaznikovi nekvalitny,
zmatocny tovar, kde napriklad v mapach su udaje vjazdu na miesta uz niekolko rokov
/!!!/ oznacene zakazom odbocenia alebo vjazdu, prejazdy cez chodniky apod., pricom
mnohokrat je toto pred zakaznikom zatajene a casto si zakaznik tovar nemoze pred kupou
vyskusat, ba jeho legalne pravo na vyskusanie "macky vo vreci" napriek snahe tomu
zamedzit sa tu povazuje za za nelegalne konanie

- casto sa uplne ignoruju alebo dokonca kadejakymi od veci zdovodneniami "potlacaju"
prava zakaznikov dosiahnut ci domoct sa za svoje peniaze adekvatnej "pridanej hodnoty"
/uzitku pre zakaznika/ a jeho dalsie zvysovanie /ako sa napriklad poradilo dotlacit mobilnych
operatorov na sprevadzkovanie datovych sluzieb pri predplatenych kartach, co dovtedy
 "neslo", ci "nebolo to v marketingovej strategii" operatora/

- zastava sa tu "ochrana" produktov bez vynimky vsetkych, teda aj produktov pofidernych
firiem sidliacich na virtualnych adresach a nahanaju sa takto peniaze pre osoby
zviazane s tymto biznisom prapodivnymi vztahmi

- razantnost upozorneni a mazani prispevkov diskutujucich je mnohonasobne vacsia ako
razantnost domahania sa u vyrobcov ci obchodnikov na opravnene opravy predaneho
chybneho, ba dokonca niekedy zmatocneho tovaru, v tomto pripade napriklad chybnych map,
na casto chybajuci support - podporu pre zakaznikov a ich opravnene potreby a
poziadavky

- casto sa dokonca u moderatorov diskusii objavuju nepravdive tvrdenia ako napriklad
naposledy, ze mapa Slovenska sa predava iba ako sucast nejakeho balika map, co vobec
nie je pravda - http://www.navigacia.sk/produkt/900-00001-01/igo-sd-slovakia-2006.php -
alebo - http://www.i-go.com/sk/

- poucovatelia poucaju o kupe tzv. legalnych map, pricom kazdy vie, ze mapy sa nikdy
nepredavaju ani nekupuju /maximalne roznymi sposobmi zablokovane alebo obmedzene kopie
tychto map/ a predava a kupuje sa iba licencia na /opat roznymi formami obmedzene/
pouzivanie tychto map

- atd., atd.


Ak by naozaj nebolo toto forum zastancom vyrobcov, dodavatelov a predajcov GSM
produktov, ale naozaj chcelo sluzit pri poradenstve diskutujucim, zasady fora by mohli
vyzerat uplne inac:


1/ Toto nie je forum ani vyrobcov ani predajcov GPS zariadeni a map. Webmaster a
moderatori jednotlivych diskusnych sekcii nezastupuju ani vyrobcov ani predajcov
zariadeni a map. Tychto mozete najst na oficialnych strankach www.garmin.com, sk....,
www.tomtom.com, sk...., www.mio-tech.sk, www.i-go.com, ..... atd.

2/ Prispevky su povinne zachovat dobre mravy a dodrziavanie dobreho vztahu k legalnemu
softveru do tej miery, do akej jeho vyrobcovia a dodavatelia dodrziavaju korektne
vztahy k svojim zakaznikom, predaj iba bezchybneho tovaru a dbaju na ochranu
spotrebitela.

3/ Nie je povolene odkazovat na warez a keygen zasahy do softveru u produktov, kde
vyrobca poskytuje bezchybny kvalitny tovar alebo sluzby s lahko dostupnou /napr. WEB/,
otvorenou a zrozumitelnou podporou pre zakaznikov vratane pripomienok zakaznikov ku
kvalite a funkcnosti a uzitkovym hodnotam produktu

4/ Vsetci prispevatelia sa budu vo vzajomnom porozumeni a pomoci venovat problemom s
navigaciou GPS, riesit aj pripadne odstranovanie zistenych zavad v jej kvalite a
funkcnosti, v pripade nutkania spamovat diskusiu predvadzanim sa so pseudoznalostami z
oblasti prava, poriadku apod. budu odkazani navstivit ine specializovane fora v tychto
oblastiach


Nazor moze mat kazdy, mam ho aj ja, nikomu ho nevnucujem, nikto s nim nemusi ani suhlasit
ani ho povazovat za pravdivy.
A kedze sa chcem naozaj dozvediet o GSM navigaciach co najviac, idem nejake skutocne
specializovane forum o GSM navstivit niekde inde aj ja.

[lafin]

@traguscz
Vidim, ze si nepochopil, co toto forum obnasa.... Si tu novy, a hned vynasas sudy nad vsetkymi, co tu prispievaju... Trosku cudne... napriklad ja by som si to nedovolil, i ked uz nieco viem o tomto fore...
Ak by sme nekritizovali vyrobcov navigacii, ci map, nevysvetlovali ludom veci ohladne navigacie, tak prosim... nemam nic proti Tvojej kritike...
Ale takto, clovek co tu je dva dni aj s cestou.... napise to, co si napisal Ty... to nepotrebuje asi ziaden dalsi komentar...
Stastnu cestu na forum, kde sa dozvies viac...a najma budes spokojny...

[traguscz]

Tak to teda nie! Vobec nevynasam sudy nad VSETKYMI, co tu prispievaju, to by som si naozaj nikdy nedovolil ani ja! Ale napisat svoj nazor na prispevky NIEKTORYCH prispievajucich snad dovolene je?

[lafin]

Tak to teda nie! Vobec nevynasam sudy nad VSETKYMI, co tu prispievaju, to by som si naozaj nikdy nedovolil ani ja! Ale napisat svoj nazor na prispevky NIEKTORYCH prispievajucich snad dovolene je?

Jasne, sme slobodne forum, napisat moze kazdy, kto nepropaguje warez, nie je vulgarny a pise k temem tohto fora...
Nehnevaj sa, ale Tvoj prispevok bol pisany tak vseobecne, ze svojou podstatou obvinoval vsetkych clenov tohto fora... A tych je do dnesneho dna nieco cez 2600.... Takze, ak mas nejaky problem ohladne navigacie, ci sa nieco chces dozvediet, kludne napis, kto bude vediet ten Ti odborne odpovie... Ale pisat vo vseobecnosti, to co si napisal v predchadzajucom Tvojom prispevku, je fakt velmi odvazne a zarazajuce...

[traguscz]

A aby som nebol chapany ako iba kritik, do diskusie o chybach v mapach prispejem niecim "k veci" a pozitivne. Na fore
http://gps.favoriteam.sk/archiv/upravte-google-mapy.html
je fantasticky priklad, ako riesit jednu z veci, ktoru som kritizoval. Nielenze Google nepovazuje zasahovanie do map za warez, ale priamo umoznuje do nich zasahovat, vyuzit "silu komunity", za ktoru povazujem aj toto forum. Bol by tu fantasticky prispevok nejakeho programatora, ktory by vytvoril softik, ktorym by sme si ako uzivatelska komunita mohli opravit a skvalitnit kadejake Xahahovciny

[traguscz]

Prave naopak, bol pisany velmi konkretne. Dokonca tak konkretne, ze ked si niekto precita prispevky za posledne 2 tyzdne, tak vie, koho konkretneho /iba 5-7 ludi z 2600 !!!/ sa moje pripomienky tykali.

[triktrak]

Zodpovednost (minimalne moralnu) za obsah prispevkov v konecnom dosledku nesie ten kto forum prevadzkuje. Takze ten aj urcuje pravidla a limity DF. Bud ich respektujes (zostavas) alebo nie (banan). Takto to funguje na kazdom DF bez ohladu ci sa ti to paci alebo nie. Nikto ti nebrani prevadzkovat si vlastne forum na ktorom si mozes preberat co chces - aj warez.

Ak hladas informacie o GPS si na spravnej adrese.

Ak hladas warez, tak hladaj na warezackych forach a najdes vsetko co hladas (a coho sa tu asi nedockas).

[traguscz]

Konecne niekto, s kym sa zhodnem. Predpokladam, ze si tu nie novy, alebo si si velmi zle precital moje prispevky. NIKDE som nenapisal, ze hladam warez. Nikde som nenapisal, ze som ZA nelegalny software. Takze som tu spravne. Ale hladam nielen informacie o legalnom a bezchybnom kvalitnom SW, ale aj o tom, ako si navzajom s problemami a roznymi zakaznicky user - no friendly praktikami pomoct.
P.S. Uz by ste tu aj mohli obmedzit to neustale omielanie o wareze a napisat nieco  uzitocne, co nam uzivatelom aj nejako s GPS pomoze...

[triktrak]

Dal som si trochu prace aby som trochu rozpitval tvoj prispevok. Niektore pasaze som skratil aby nezaberali miesto - nie je problem si ich precitat v plnom zneni v tvojom prispevku.

- az prilis casto nevidim zakladnu odbornost v poradenstve diskutujucim, namiesto toho...

Akoze zakladne rady nie su? Precitaj prispevky o radach ako nahrat mapy do navigacie, ako riesit problemy so "zamrznutou" navi a podobne. Problem spociva v tom ze ludia sa casto pytaju na veci ktore nie su s "kostolnym poriadkom" (napr. ako dostat do navigacie mapy ktore si nekupili a pod.). Potom sa necuduj tym polemikam o legislative 

- takzvany legalny softver je casto za drahe peniaze predany zakaznikovi nekvalitny,
zmatocny tovar,....

To sa tu uz niekolkokrat rozoberalo. Ciastocne sa s tym da suhlasit, ale to je bohuzial kapusta producentov map. Myslim ze lafin a spol. sa tu vyrazne snazia o zlepsenie spoluprace s Conan-om za co si zasluzia poklonu. Na Navteq nema bezny obcan paky.

- casto sa uplne ignoruju alebo dokonca kadejakymi od veci zdovodneniami "potlacaju"
prava zakaznikov...

Zvonis pri nespravnych dverach. DF tento problem (bohuzial) nevyriesi. Na taketo veci je tu napr. SOI (Statna Obchodna Inspekcia) a dalsie organizacie spotrebitelov.

- zastava sa tu "ochrana" produktov bez vynimky vsetkych, teda aj produktov pofidernych
firiem sidliacich na virtualnych adresach a nahanaju sa takto peniaze pre osoby
zviazane s tymto biznisom prapodivnymi vztahmi

Detto ako som napisal vyssie.

- razantnost upozorneni a mazani prispevkov diskutujucich je mnohonasobne vacsia ako
razantnost domahania sa u vyrobcov ci obchodnikov na opravnene opravy predaneho
chybneho, ba dokonca niekedy zmatocneho tovaru, v tomto pripade napriklad chybnych map,
na casto chybajuci support - podporu pre zakaznikov a ich opravnene potreby a
poziadavky

Tovar mozes reklamovat jedine u predajcu. Ani tento problem DF neriesi. Este raz odkazujem na zasluznu pracu lafin a spol.

- casto sa dokonca u moderatorov diskusii objavuju nepravdive tvrdenia ako napriklad
naposledy, ze mapa Slovenska sa predava iba ako sucast nejakeho balika map, co vobec
nie je pravda - http://www.navigacia.sk/produkt/900-00001-01/igo-sd-slovakia-2006.php -
alebo - http://www.i-go.com/sk/

Tvoje odkazy sa tykaju iGO 2006. Tento produkt skoncil (dopredavaju sa zasoby). Uz by som to nekupoval.
Nove iGO8 sa naozaj predava len v balikoch: http://navngo.com/pages/global/eng/igo_8_box alebo http://www.notebookshop.sk/gps-navigacia/software/nav-n-go-igo-8-europe.html

- poucovatelia poucaju o kupe tzv. legalnych map, pricom kazdy vie, ze mapy sa nikdy
nepredavaju ani nekupuju /maximalne roznymi sposobmi zablokovane alebo obmedzene kopie
tychto map/ a predava a kupuje sa iba licencia na /opat roznymi formami obmedzene/
pouzivanie tychto map

Nie som pravnik. V praxi vsak vidim len jedno: vacsina ludi sa snazi o pouzivanie map bez toho aby si ich zakupili.

[V12]

Davnejsie som z Garmin fora dostal zaujimavu odpoved na otazku, co vlastne kupujem - ci mapu ako taku, alebo medium a na nom mapu alebo ci pravo pouzivat mapu. To, co napisal clovek z Garminu mi vyrazilo dych - zakaznik kupuje iba unlock, nie pravo na pouzitie mapy, preto je vraj absolutne legalne viazat unlock na mapu a na GPS. Takze traguscz, oprav svoje tvrdenie o zakupeni prava na pouzitie map - v pripade Garminu to tak nie je.
Co sa tyka Carrefouru - ak da niekto do letaku, ze predava najlacnejsie navigacne zariadenie a zakaznikovi odporuci stiahnutie navigacie a map z internetu, na to nemam slov a je to pripad pre SOI. A za tym si stojim. Jedna sa tu prinajmensom o navadzanie na trestnu cinnost (systematicke porusovanie autorskeho zakona), v tom horsom pripade je to klamliva reklama, pretoze ked to iGO8 zrovna kupim a spocitam, kolko som dal za HW a kolko za SW, tvrdenie o najlacnejsej navigacii neobstoji. Bohuzial kedze v tejto bananovej republike su nadnarodne obchodne retazce prakticky nedotknutelne a vymozitelnost prava je pod bodom mrazu, moze sa tu robit aj toto (a okrem toho predavat prestitkovane masove vyrobky)

[traguscz]

Dakujem za konecne v principe serioznu a obsiahlu odpoved. Tu som sice novy, ale len preto, ze som toto forum objavil len nedavno. GPS  mam a pouzivam 3,5 roka, najazdim rocne vyse 40 tis km a pri turistike pouzil aj pesi a tak si myslim ze uplny novacik nie som.

I ked som viac Linuxak, z nevyhnutnosti pouzivam aj Okna. A to je tiez velky biznis, kde vladne aspon aka-taka serioznost a plati, ze ked v Redmonte nieco dokopu, tak zadarmo pride hlaska o novej zaplate, hoci sa za novu verziu Win musi riadne zaplatit. Tu pri navigaciach ma stve jedno. Ze sa hraju na vacsich frajerov ako Win, akoze zadarmo ponukaju do roka aktualizaciu, ale v principe casto len poopravuju veci, ktore pri predoslych verziach dokopali. Keby boli seriozni, tak nove verzie by sa samozrejme platili, ale ak by im uzivatelska komunita /este by si dokonca mohli skontrolovat, ci ma legalnu licenciu/ odhalila aj 3-5 rokov stare zabudnute nedostatky, tie patchy map by mali byt zadarmo a este by sa za predaj nekvalitneho produktu mali ospravedlnit a za opravy podakovat. /Je aj tu identicke, ze je kopu snah prevadzkovat nelegalne Win sko SW tu./

To je jedna vec, co ma stve. Druha je to spajanie dvoch produktov do jednej drazsej ceny bez slobodneho vyberu zakaznika, o tom som tu uz pisal. Atd, je toho viac.

Ja viem, ze toto forum by asi nemalo suplovat SOI-ku, ale aj podla inych komunit na inych forach viem, ze ked sa spravne sformuju a zdelia jasne svoj nazor, ich mienka sa postupne berie do uvahy.

Ak si chcem precitat informacie o novych navigaciach, to netreba ist na toto forum, stranky vyrobcov a predajcov, ako aj recenzie na roznych sajtoch su dost bohate na informacie. Ale zredukovat diskusiu tu len na problemy ked nieco zamrzne, sa mi zda dost uzko ponate. Ja si myslim, ze hranica na diskusiu medzi mantinelmi warez vs. legalne novinky je dost siroka, aby sa navzajom vymienat nazory a pomahat mohlo viac. Zatial vdaka.

[triktrak]

1. Za posledny rok vysli tusim takmer vsetky upgrady Garmin map zadarmo (vynimku tvori napr. polska GPMapa so svojou osobitnou upgradovou politikou)

2. Cenova politika firiem tu uz bola prepierana x-krat. S tym asi naozaj neurobis nic. Pre taky gigant ako Navteq je slovensky trh (v porovnani s inymi) kvapka v mori. My vsetci by sme privitali pravidelne kvartalne seriozne upgrady map ako aj mapy za rozumu cenu.

3. Co sa tyka mantinelov na DF - obrat sa na prevadzkovatela fora / admina

[PeterPDA]

Sorry za off-topic 

traguscz nehnevaj sa ale pôsobíš čudne. A prečo ?

Tvrdíš že jazdíš veľa. GPS máš 3,5 roka a s ním si najazdil veľa km. Takže nie si nováčik.

No a po 3.5 roku si si kúpil Orava GPS a zaregistroval do gpsfóra.

A doteraz si nemal internet alebo čo ? Toto fórum je tu už 1,5 roka.
Do teraz si bol s gps spokojný a po 3, 5 ročnej skúsenosti si si kúpil Orava GPS ?

No to je čudné. Neviem si predstaviť, ako triktrak, bogi, lafin, amater, suttorad ... si bežia po skúsenostiach čo majú s gps kúpiť Oravu.

Nie je Orava tvoja 1 gps a len si sklamaný že ti nikdo nevie pomôcť ? Mne to tak pripadá. Však keď nesúhlasím s podmienkami predaja, nekúpim. Alebo Ťa nútili kúpiť Oravu   

Kritizuješ ale prečo nenapíšeš svoje 3,5 skúsenosti. Akú gps si používal a aké chyby sú v nej. Ale to by si musel mať tú gps že.
Ja teda neverím, že si mal gps. Podľa  mňa teraz si kúpil Oravu a objavil toto fórum 

[traguscz]

Ako mas nazor ty, tak mam aj ja. A moj nazor je, ze si jeden z tych, ktory sa nestara o to, ako pomoct diskutujucim na fore, ale vrta do toho, kto to pise, ako to pise, ci ma alebo nema GPS.

Moje prve GPS som si dal doviezt na jesen 2004 z USA za 99 dolarov a bol to Garmin Geko 101. Toto rucne nemapove GPS sa dostalo na Slovensko az na zaciatku roku 2006 a nasi milovani obchodnici si k nemu prirazili marzu 100 % a predavali ho okolo 5000 Sk. Na jesen 2004 u nas bolo GPS este len v plienkach a malo ludi GPS vlastnilo, predpokladam ze vtedy ani ty nie, tak by som moc druhych nekritizoval. Velmi ma bavi technika, chcel som vtedy vediet ako vlastne to GPS funguje a co coloveku dokaze priniest. S orientaciou nemam absolutny problem a mapove GPS pouzivam najcastejsie a skor sporadicky vtedy, ked chcem bez straty casu najst nejaku zastrcenu ulicku v nejakom vacsom meste alebo si "ociachovat" rychlomer v aute, aby som nemal na radare viac ako 138 km/h. V sucasnosti mam okrem stareho Geka k dispozicii  Garmin Nuvi 200 a GPS v Nokii E90. Pred rokmi som sa snazil dostat "na koren" Linuxu, potom prislo obdobie Palmu a Symbianu /WindowsMobile ma zatial neoslovil, mozno to pride neskor/ a teraz ma par tyzdnov bavi GPS, ale nielen ako bezneho pouzivatela ako doteraz. Chcem sa dostat hlbsie do problemu GPS, po rozoberani a skladani PC, potom mobilov sa teraz chcem zavrtat aj do navigacii. Ak sa mi ju nahodou nepodari zlozit alebo ju pri nejakom experimentovani pokazim, tak 2400 Sk za Oravu bude najmensia skoda. Mam "preluskane" fora windowsacke, palmovske, symbianovske a toto forum som si nedavno vygoogloval medzi mnozstvami inymi uplne nahodou a vtedy bol moj jediny impulz nan kliknut iba to, ze bol v slovencine.

Tak takato je pravda, moj mily, a nie kadejake tvoje cudne pochybne vymysly a dohady.

[PeterPDA]

No musím uznať, že máš skutočne bohaté skúsenosti  na kritiku fóra. 

Ty si skritizoval toto fórum !!!
Však bež na iné keď je podľa teba viac odborníkov nikto Ťa tu nedrží. Ja budem len rád, že nemusím čítať somariny ako kto a čo predáva.
Pozri chlapče keď máš prázdniny bež sa kúpať alebo píš na azet.

Mňa neoserieš  keby si bol taký ako píšeš bol by si tu už pri otvorení fóra.